《苦行者》剧照
5月10日、11日，希腊北方国家剧院在清华大学演出话剧《苦行者》。该剧改编自希腊作家尼克斯·卡赞扎基斯的作品，原作完成于上世纪20年代，充满了关于宗教哲学思考、对人生意义的追寻。从改编后的文本看，中国观众想要通过抽象的表述洞悉其中奥妙实非易事。
近年来希腊因经济危机给人们带来精神和生活的困惑，甚至产生信仰危机，希腊戏剧创作者受此触动，将这一哲学作品搬上舞台，并借鉴了古希腊戏剧手段进行演绎。上周，第十届“相约北京艺术节”和菊隐艺术汇围绕该剧举办研讨会。由该剧的创作者和戏剧专家解读《苦行者》从文学到剧场作品的创作，以及古希腊戏剧在当代的影响和价值。
研讨嘉宾：
马丽亚·齐马：希腊北方国家剧院的副艺术总监
阿马丽亚·孔多雅尼：《苦行者》戏剧构作
安德瑞斯·库索瑞伊斯：《苦行者》导演
罗锦鳞：中央戏剧学院博士生导师、古希腊戏剧专家
安德瑞斯·库索瑞伊斯：我导演的《苦行者》的演出形式和古希腊悲剧的形式是一致的。《苦行者》完成于上世纪20年代，是一篇纯粹的哲学文章，古代哲学、古代悲剧家思考的问题在这个作品中都提到了。认识到这一点，我们就感觉到古希腊的悲剧是穿越时空的，不是很遥远的事情，那里头提到的所有问题在今天仍然存在，这就要求我们现代人来回答这些遗留下来的问题，假如我们能回答的话。
这个作品没有英雄，没有主角，就是一个人内心的声音。我们在研究这篇作品的时候发现人的内心有六种不同的声音，所以就安排了六个演员代表一个人的六种声音，这是一种内心的搏斗。
我们同时研究了作家本人的生活，他是怎么活过来的，有什么经历，做了哪些旅行，哪些哲学家对他产生了影响。我们甚至研究了他小时候、中学时代的生活。他在很小的时候不仅考虑他自己，还思考整个人类、整个地球，他受尼采的影响非常大，受佛教的影响也很大，有一段时间他非常支持苏联。可能有一些人觉得这很矛盾，这个人不断地自省，自我批评。基于以上这些，我们想在舞台上为观众展现他这种变化斗争的场景，把这种复杂的思想在舞台上呈现出来，比如舞台上有最现代的西方乐器，也有古老的东方乐器。我们的舞台是非常简朴的，为的是观众不被其他花花场面牵扯精力，而是主要思考戏剧要说的内容。我们最大的任务不是怎么把它演出来，而是我们六位演员本身怎么能够真正理解作者的思想，通过我们的理解传达给观众。
马丽亚·齐马：希腊近十年发生了经济危机，给希腊人生活带来非常大的困难，于是在人们心中产生了疑问——为什么会这样？将来我们怎么办？人们在信仰上也产生了危机，大家就开始琢磨。我们发现《苦行者》这个作品里头有很多东西可以回答今天人们的苦恼。正好去年是卡赞扎斯基去世十周年，在希腊又从来没有演过《苦行者》这个作品，我们利用这个契机把它搬上了舞台。
罗锦鳞：《苦行者》的作者写的是他所思考的人应该怎么生活，应该怎么对待现实，但是导演在处理这个戏的时候沿用了很多古希腊悲剧的传统样式。六个演员，绳子围一个圆圈，演员的气场很肃静，动作都很有宗教仪式感。而仪式感正是古希腊戏剧中一个非常重要的特点，因为它诞生在宗教活动中，六个演员很多时候实际上在和神对话。
《苦行者》的原作者对于神，甚至对于上帝都是表示怀疑的，因此他追求的是认识自己，这一点恰恰是古希腊对人的生身的解剖——从哪儿来？要到哪儿去？
《苦行者》这个戏对中国观众来说有一定的难度，因为很多中国观众对戏剧的理解是要写人、人物关系，要有矛盾冲突、有故事，这个戏恰恰没故事，是把现代人对生活、对人的思考，通过戏剧这种样式来展现。观众通过看戏剧产生了恐惧，产生了怜悯，哭了笑了，情感得到宣泄；观众看到英雄人物，感觉应该向他学习，或者被讽刺的对象太恶劣，我可别学。这样就实现了思想净化，继而情操必然得到陶冶，经过宣泄、净化和陶冶，最后的结果是人的精神升华，这就叫“卡塔西斯”，是希腊戏剧的灵魂。
阿马丽亚·孔多雅尼：希腊戏剧无论悲剧还是喜剧，都是和宗教传统紧密联系在一起的，但是敢于提出和最古老的传说不同的看法、赋予不同的表现，正是这一点使我们古代的戏剧到今天仍然有生命力。每一个观众就能在古老的剧目中发现今天现实生活中的问题——人是什么、人怎么和其他人相处、怎么和动物相处。于是就出现一个问题——面对其他的人、面对动物、面对神，人的责任是什么？这一点就是古代的悲剧给我们今天留下的启示。
马丽亚·齐马：古希腊作家开辟了人类关系在戏剧中的体现，最早的戏剧比赛中，古悲剧诗人利用最原始的神话传说来写他们自己的作品，并在非常大的广场演出。古希腊人都去看，因为演出说的都是他们自己的事情。
希腊北方国家剧院每年都要上演古希腊戏剧，我们的古悲剧历来是传统的演出方式，最近30年有一些变革和发展，演出形式现代化了。
罗锦鳞：中国人做希腊戏剧有一个大难题，有很多典故是咱们不理解的，而且时间那么远。但是不管遥远还是先锋，一定要让观众看懂，如果观众没懂，我认为是导演的失败，不是导演的胜利。有人说，“我排的戏你们看不懂是你们水平太低。”我说不对，是你导演水平低，你心里没有观众。不能说我这个戏演出来是为下个世纪的人看的，这是强词夺理。
我再说一句实话，对希腊悲剧不了解，对中国文化不了解，在中国做不了希腊戏剧。我上大学的时候欧阳予倩先生让我们了解中国戏曲，他说作为中国导演不懂得中国戏曲就没有资格叫中国导演，因此给我们开了戏曲课，学身段、折子戏、文武场。
古希腊戏剧，无论是悲剧还是喜剧，今天在全世界还有影响，就是因为深邃的哲理和“卡塔西斯”。2500年以前的作家能这样写生活，而今天的作家怎么了？（于静）
